附录二 大国崛起要有大智慧 《瞭望东方周刊》记者对乔良将军的访谈（第4/11页）

《瞭望东方周刊》：我们的支撑点应该是什么？

乔良：除了血性，我们还必须有理性。理性就是智慧，这还不够，一个大国的崛起，还得有战略耐心。一定要像猎豹和狮子那样选择和等待捕获猎物的最佳路线和时机，眼下肯定不是最好的时候，因为你越强硬，就越配合了安倍，那怎么办呢？是不是我们就干脆不理睬他了？也不行。

今天我们能做的，首先是寇可往，我亦可往。你能巡逻我也能巡逻，使钓鱼岛变成一个被国际社会认可的有争议之地。为什么要让它有争议？就是为了有一天可以解决这个问题的时候，对方没法借口说没有争议而拒绝解决。

眼下为什么不是最好的时机？因为眼下我们面临更紧迫的问题：中国究竟是应该继续向前走，度过未来最艰难的10年，使我们不管面对多强大的对手，都有跟它抗衡的实力更紧迫呢，还是现在先把一个小岛拿回来更紧迫？这里面总有一个轻和重的问题。中国人老说，不要丢了西瓜去捡芝麻，很多人一到这个时候，就眉毛胡子一把抓了，芝麻西瓜谁大都分不清楚。

《瞭望东方周刊》：你觉得这个过程当中有擦枪走火的可能吗？

乔良：有。有意外擦枪走火的可能性，也有故意擦枪走火的可能性，两种可能性都不能排除。所以说要做好准备。不要总是盲目地讲，我们不打第一枪，有的时候在战争中，你不打第一枪，就没有打第二枪的机会。当你发现对手要开枪、手已经扣在扳机上的时候，就要判断，我打不打第一枪？

《瞭望东方周刊》：有可能扩大成一个中日之间的军事对抗吗？

乔良：不会。为什么不会？日本要跟中国进行全面对抗，必须有美国支持，美国现在不可能支持日本跟中国大打一仗。美国只需要日本牵制中国，并不需要日本跟中国打仗，把美国牵进来。所以日本一旦要跟中国全面开战，就等于把美国绑架进来了，这是美国肯定不愿意做的事情。起码现在不会愿意。

《瞭望东方周刊》：在南中国海争端上，也有人主张对越南和菲律宾动武。你怎么看？

乔良：是我们的领土，我们决不会放弃，这是一个最基本的立场。但是又回到前面所说的，什么事情都要分清轻重。

对于中国来讲，南海的石油是唯一决定中国未来命运的地方吗？如果南海的石油拿不回来，中国的现代化进程就会因此中断，那我们当然不惜一战。可是情况并非如此。

我觉得中国从学习做大国，到真正成为一个现代意义上的大国，还有漫长的路要走。美国人在应对各国国际争端问题上，早已经形成一整套标准应对程序。而中国今天连系统都没有建立，还在一点一点地学习，基本上是吃一堑长一智，甚至是吃十堑才长一智。中国的国民也是——国家要学习如何做大国，国民要学习如何做大国国民，不能说起来一口一个大国崛起，结果行动时完全被小国寡民思想所左右。

中国人必须意识到，什么是我们的核心利益

《瞭望东方周刊》：所以南海跟钓鱼岛问题，本质上是一样的。

乔良：不要老被这些纷争纠缠。中国现在最需要的是什么？我们还需要最少10年、最多20年的发展，如果这段时间我们能平稳度过，到时候全世界没有一个国家能阻挡中国的脚步，那个时候我们消消停停的该干什么干什么。然后我们再往创新文明的大目标上，一步一步地迈进。

文明是需要物质基础的。美国人从18世纪初就开始发展，在19世纪60年代南北战争完成统一之后，经济开始腾飞。19世纪末，美国经济地位跟今天的中国差不多，是世界GDP首屈一指的大国。但当时他们面对大英帝国的全球体系，发现自己根本突破不了，于是便开始耐心等待机会。

美国人比我们有耐心多了，按说以他们的力量，从军事上打垮大英帝国没有问题，但他们没这么做，尽管他们有与英国人交战的预案和计划。他们等到了第一次世界大战，让德国人跟英国人打，打完以后，德国人败了，英国人残了，但美国人仍然没拿到梦寐以求的全球霸权，因为瘦死的骆驼比马大，英国在两百年间建立起的软实力仍在，这是比硬实力更有效的全球统治术。所以，不是说硬实力上去了，霸权就归你了，你没有软实力照样拿不到。