附录二 大国崛起要有大智慧 《瞭望东方周刊》记者对乔良将军的访谈（第5/11页）

于是美国又耐心等了20年，等待下一次世界大战，为了这一天，直到第二次世界大战爆发前，美国还帮助德国恢复经济，即所谓的“道威斯计划”。美国人告诉德国人，你的“一战”赔款我统统不拿回美国，而是变成在德国的投资。美国人把这笔钱全投到了德国的军工产业上，克虏伯、宝马、奔驰这些大企业都是靠美国的“道威斯计划”迅速强大起来的。而军工产业复苏后的产品是不能和平消费的，只有走战争道路，最终希特勒“不负众望”，带领德国人重新走上战争道路，瞄准的依旧是大英帝国，这回德国虽然再次战败，但也彻底把英国打垮了。美国人于是不费一枪一弹顺利登顶。

这些都是美国人聪明之处——在还不知道《孙子兵法》为何物的时候，美国人已经和孙子神交了。所以中国人要学美国，不光是学先进科技这些具体的东西，更要学习美国的大战略筹划。整体来讲，相比美国人了解中国，中国人更了解美国，可是在战略研究层面、精英层面，中国的智囊研究美国不如美国研究中国透彻。

《瞭望东方周刊》：在“大国智慧”方面，乔良将军对中国人有什么建议？

乔良：回顾历史，我们可以看出，真正能成为全球性大国的国家，首先要幅员辽阔，其次要资源雄厚，其三就是人口众多，少于两亿都不行。今天世界上，有这个条件的国家有几个？中国、美国、俄罗斯。美国已经是唯一超级大国，俄罗斯现在被经济发展拖了后腿，所以说有可能性的就只剩下中国。

中国人必须意识到，什么是我们的核心利益，到今天为止，我们很多人都不是很清醒。中国的核心利益说穿了就是两条。第一条，中国共产党的执政地位不能动摇；第二条，中华民族的复兴道路不能中断。只有这两条是核心利益，其他都不是。

拿这两条去衡量，其他都不是。不但钓鱼岛不是，黄岩岛不是，连台湾都不是，理由是什么？

中国改革开放30年，台湾没有参与，中国照样能发展，这就说明台湾不是中国走向强大的必要条件，也就不能算是核心利益，充其量只能算是可能影响核心利益的重大利益。但是，这30年如果没有中国共产党的领导，就不会有这样的发展，而没有这样的发展，中国就不可能成为现代化国家，民族复兴就是空谈。这就是必要条件、绝对条件。

为什么说共产党的执政地位不能动摇？这并不是在盲目地为中共摇旗呐喊，而是因为不管这个党自己承认它有多少缺点、别人批评它有多少缺点，它仍然是集中了今天中国最多精英的一支政治力量，而且现在没有任何一支其他的政治力量有能力取代它。所以说，在这种情况下，特别是中国人一盘散沙的习性没有完全克服的情况下，中国需要这样一个不可替代的领导核心。

先不要急于推进民主，先改造土壤

《瞭望东方周刊》：目前中国一方面仍在崛起，另一方面问题也很多很复杂，在进行“顶层设计”的时候，你觉得最应该注意的是哪些问题？

乔良：最重要的是，不要受别人影响，先厘清自己的思路。

首先要改变和创新自己的话语体系。因为语言决定思维，如果语言很陈旧，思维绝不可能先进，思维落后，意味着创新落后，创新落后还想成为超前国家，怎么可能呢？所以一定要革新语言体系，找到能够为中国未来引领方向的一整套新话语系统。

我觉得我们完全可以找到更有效的表达方法，要让人听完之后，有一种“服膺感”，就是心服，认为你说的非常有道理。如果每次都说因为西藏是中国领土神圣不可侵犯的一部分，所以不能见达赖，美国人是永远不会听的，他会认为你拿自己的那一套语言体系来干涉它的内政。

第二，别急于谈什么民主和自由，民主和自由是需要充分的土壤条件的。

这个土壤条件是什么？是充分商业化的契约社会的建立。当全民都没有契约精神的时候，你就是给他一个民主，结果也会是今天所有我们看到的那些非西方国家的“烂民主”，因为这些国家，没有一个完成了整个社会的充分商业化改造。也就不可能形成滋生民主的土壤：充分的契约精神。