附录二 大国崛起要有大智慧 《瞭望东方周刊》记者对乔良将军的访谈（第7/11页）

《瞭望东方周刊》：在国际层面上，你认为中国面临的最大挑战是什么？

乔良：我认为是资源瓶颈的问题。中国其实是个“地大物薄”的国家——这个“薄”不是“博大”的“博”，是“厚薄”的“薄”，虽然资源丰富但人均稀薄。而中国今天如此巨量的发展规模和速度，需要巨量资源的补充，这些资源只能到海外去拿。

能不能有效地拿到？今天看来很难的，为什么？我们可以看看，我们曾想在苏丹拿油，一开始干得不错，等西方眼红了，给你捣乱，三两下子就给你折腾完了——第一次是达尔富尔事件，第二次是南北苏丹分裂，第三次是南苏丹内战。

另一个例子是在铁矿石和矿产资源方面，看看我们在并购力拓时是怎么铩羽而归的，要知道，这些都不是企业行为，这是整个西方世界对中国的一种联手压制和封堵。

怎样才能拿到足够的资源，这才是我们真正要担心的问题。这需要我们从多方面努力。一是要加强软实力，改善形象，同时还要约束自己，决不要干杀鸡取卵的事情，要努力和当地的资源国家共赢。另外，还要有足够的抵抗力，能够抗衡想封杀你的国家造成的压力。

《瞭望东方周刊》：怎么抗衡所谓的“封杀”？

乔良：先有一支强大的军队。这支军队，要成为中国企业海外投资的保障。如何保障？就是凡有中国企业足迹的地方，都是中国军队有能力保障的地方，所谓“剑到履到”，而不是“履到剑到”。这并不意味着中国要跟全世界作对，而是要让某些国家对中国的军事实力有所忌惮。在这方面美国又是一个榜样。

《瞭望东方周刊》：软硬齐头并进，这会是一个软跟不上硬的漫长过程吗？

乔良：一个国家的软实力获得，特别是创建新的文明形态，从文明史进化的角度来看会很漫长，100年都可能见不了多大成效。但是经济快速发展和军力长足进步，已经把我们逼得没有退路，作为大国，这世界上有些事情，你不管也得管，有些责任你不负也得负。既然如此，我们就别藏着掖着了，不如痛下决心在增强自己硬实力的同时，下大力气自上而下地改善自己的形象和软实力，20年应该能见效。

《瞭望东方周刊》：在此过程中能获得充足的资源吗？

乔良：要知道，世人其实都很势利，你有钱他就要挣你的钱。现在当全世界都盯着中国人的钱口袋时，你要小心了，一定要确保每分钱都花在对的地方，千万别打水漂。中国现在的海外投资，百分之七八十都在打水漂，都在交学费。在苏丹和澳大利亚交一两次学费就够了，就应该学会很多东西，别到每个地方都去交一遍学费。至于能不能获得中国的发展所需要的充足资源，就需要处理好与相关资源匮乏国家的竞争关系。特别是要清醒认识到，在资源方面，我们更多的将不是与发达国家，而是与发展中国家处在竞争状态，这是由我们都是制造业国家这一现实所决定的。这种竞争在不久的将来可能会变得很残酷，必须现在就要做好充分的精神准备。

《瞭望东方周刊》：你觉得雾霾和环境污染会是一个重大的挑战吗？

乔良：污染毫无疑问是非常影响国民信心的，尤其是首都人民的信心。所以说这个问题必须解决，但是解决它不是那么简单的事情。

我看了一下，洛杉矶的雾霾，从20世纪40年代开始，到80年代才解决完，花了40年时间。中国当然会比这快，因为西方国家的地方政府没有多少实权，也没有多少钱，中国政府则有比较强的执行力。

这就是说治霾中国是可能做到的，但是这需要先解决一个技术性问题，就是到今天我们都还没弄清楚，中国的雾霾，特别是北京的雾霾为什么会一下子变得这么严重。

第二次世界大战前夕的德国，重工业发展得非常迅速，它那时为什么可以做到没有雾霾，英国却未能避免？是因为德国人吸取了“雾伦敦”的教训，把所有的烟囱都建得高达300米，污染物都被大气环流吹走了。这个办法也许不可取，但思路可取。

所以说这里面，应该思考的东西非常多。我们目前还只是口头上说要还给人民一个晴朗的天空，但是还没有充分地论证和思考，怎么还？更重要的是，环保意识是未来文明的重要环节，没有一个洁净的空间，新的文明何处安放？